【TechWeb】9 月 10 日消息，在 2023 外滩大会上，AIGC、大模型依然是热议话题。蚂蚁集团副总裁徐鹏向 TechWeb 等表示，“大模型很热，但是我们要冷静的看到它长期能给我们带来什么样的价值。”<figure class="image image_resized" style="width: 80.65%"><img src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://upload.techweb.com.cn/imgs/2023/0910/1694313503866.png?x-oss-process=image/auto-orient,1/interlace,1/resize,w_1440,h_1440/quality,q_95/format,jpg" width="640" height="427" original-src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://upload.techweb.com.cn/imgs/2023/0910/1694313503866.png"/></figure>徐鹏一直从事人工智能领域技术研究，是蚂蚁基础大模型的负责人。他认为，大模型为行业带来的革新在短期内很容易被高估，但其长期效应又可能被低估。徐鹏预测，开源生态是大模型的未来趋势。开源大模型的发展给应用的更新提供了更便利的技术支持，反之，应用的创新也可以倒逼大模型的进步。以下为部分对话实录：问：如何看待大模型同质化的问题？徐鹏：现在很多做大模型，吃大模型这碗饭的时候，大家做的都是偏雷同的，真正对于扩性本身的发展并不能带来多大的推动作用。还是要从应用入手，应用是可以做出非常多不一样的东西的。现在因为开源的发展，尤其是 LIama 和 Llama2 的发展，以及国内也有一些开源模型，是会给大家带来创新上面的一些便利。所以，如果大家都把力量放在大模型应用的创新上面，我觉得反过来反而能促进大模型技术的发展。问：蚂蚁也在推自己的大模型，蚂蚁大模型的差异化体现在哪里？徐鹏：大模型本身是一个基础设施，我们要思考的是如何拥有一个自主可控的基础设施，这对我们未来业务的发展是很重要的。所以，现阶段我们还是主要在自主可控这件事上。要明白大模型从数据的收集到训练、到最后调优等等环节上面都会有哪些问题，都有哪些可突破的点，我们在实践当中摸索这些问题。所以我们希望借着大模型基础设施的发展，能够带来一个比较统一的研发范式，在大模型这个方向上面，在应用方向上面，可以有比较高效的研发范式，集中化的去做一些大模型方面的能力突破。但是在应用上面，能够有一个开放的研发模式以及开放的生态，可以让更多的人、更多创新的想法基于我们这个模型去做一些大模型想要做的事情。所以，现在我们整体的战略和出发点差不多就是以这样的方式来开展的。问：怎么看开源闭源这样的生态，大模型在哪一种生态里面发展的更好一点？徐鹏：我觉得开源肯定是趋势，是未来。因为从操作系统发展的历史上可以看出来，早期 windows 是闭源的，但是 linux 是开源的，linux 越来越多被采纳，甚至后边都被苹果采纳，后来发展就证明 windows 也开源了，所以我觉得各自都有各自发展的周期，但是最终像这样的非常基础的底层的东西应该还是开源是未来。问：如果比较一下中国和美国的开源生态，中国和美国的差异在哪里？还是在追赶的阶段吗？徐鹏：中国现在开源的像 Llama2 这样非常基础的一系列的模型的还不多，应该是在开始的阶段，应该还是要给它一定的时间，看到中国自研的大模型开源带来的价值，形成我们自己的开源生态。问：现在大家做机器人做的很多，国内很多的软件是嫁接自美国开源的水平，开源的能力，国内的这种开源生态是不是也很多在重复美国的，或者是 “拿来主义”？徐鹏：Llama 的开源实际上满足自己的想法，从整个能力来看实际上对中文的支持不是特别的友好，不管是 Llama 也好，还是 GPT 还是 entropic 这些模型，基本原理差异并不是很大，从这一点来说我们在发展中国的中文模型的时候参考这样的模型我觉得也是理所应当的，因为毕竟大家技术方面都没有特别本质的差异，但是真正把大模型做起来并不是说了解这些原理就可以了，而是要做大量的数据清洗以及数据选择的工作，以及后面调试的时候，尤其是在精调阶段不同的数据进来，调节大模型的能力这一点各自都在做不一样的事情，这个没有办法完全把别人的东西搬过来当成自己的，至少现在还没有。问：目前的发展而言两位觉得未来这种国民级的爆款，或者是有突破性的应用可能会出现在哪些领域？是像妙鸭那样的吗？还是某一些更实用的产品出现？徐鹏：出现爆款这件事情对 AI 来说，我自己的感觉还是可遇不可求的东西。所谓的爆款就像 ChatGPT 这样的爆款，实际上也会有一定的审美疲劳，包括像其它的一些短时间突然之间冲上很大用户量的产品能够维持，而且能够持续增长的其实是非常少的，我自己对于应用的发展我自己是持着 “润物细无声” 的感觉，真正好的东西一定会出现，但是有可能不会突然之间成为爆款，但是它的发展在擅长的领域里面一直在发展，一直带来一些改变，这些改变积累到一定程度之后会成为所谓的爆款。我观察下来自己的感觉，微软去年和今年的发展实际上是非常令人赞叹的，因为他既有 C 端的用户，也有很强的 B 端的用户，他实际是在两条腿走路，而且他的 B 端在我看来是更成功的，微软云借着大模型的发展带来了非常可观的用户和收入增长，这一点非常难得。问：应用会在 B 端和 C 端哪一个方面先突破？徐鹏：如果我们知道的话就干了，但是我观察下来自己的感觉，微软去年和今年的发展实际上是非常令人赞叹的，因为他既有 C 端的用户，也有很强的 B 端用户，它实际是在两条腿走路，而且它的 B 端在我看来是更成功的，至少它的云业务借着大模型的发展带来了非常可观的收入，用户增长也很快，这一点非常难得，一般的企业想学学不来，这方面他们做的比别的公司明显更近一步，更高明一些。问：从算力资源紧俏的情况来看，你如何看待英伟达的不可替代性，至少可以维持多少个月，甚至是多少年的状态？徐鹏：我没有觉得是有非常强的不可替代性，更多的还是一个效率的问题，可能效率做的更高一些，但是你用其它的也可以做，所以并没有一个完全不可替代性。<img alt="文章" src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://s1.techweb.com.cn/static/img/20180614.png?x-oss-process=image/auto-orient,1/interlace,1/resize,w_1440,h_1440/quality,q_95/format,jpg" width="620" height="82" original-src="https://imageproxy.pbkrs.com/http://s1.techweb.com.cn/static/img/20180614.png"/>

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【TechWeb】9 月 10 日消息，在 2023 外滩大会上，AIGC、大模型依然是热议话题。蚂蚁集团副总裁徐鹏向 TechWeb 等表示，“大模型很热，但是我们要冷静的看到它长期能给我们带来什么样的价值。” 徐鹏一直从事人工智能领域技术研究，是蚂蚁基础大模型的负责人。

对话蚂蚁集团副总裁徐鹏：开源是大模型的未来趋势

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